Перейти к содержимому

Форум города Белая Церковь


Фотография
- - - - -

Все ли позволено участнику АТО за пределами АТО?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 106

#61 Yacek1

Yacek1

    Прописанный

  • Пользователь+
  • PipPipPipPipPipPip
  • 10 145 сообщений
  • Пол:
  • Город:Белая Церковь

Отправлено 15 Февраль 2018 - 18:31

Опять шаблоны...

 
Щоб судити "бред" чи ні, потрібно мати відповідну освіту чи пройти ту війну. Гадаю, у вас немає такого досвіду. Кожна людина - індивідуальність, це зрозуміло, до кожного потрібен свій підхід, але не кожен, в кого є проблеми, йде до спеціаліста. Тому й публікують такі універсальні "радники". Є статистичні дані різних випадків і подій з людьми, які пройшли війну. На їх основі психологи й складають ці поради. 
Звичайно можна закрити очі й кричати - "То все брєд, проблем немає, дайте їм роботу...!". Ну тоді не потрібно дивуватись подібним випадкам. 
 
Щодо особистих випадів. Жодного разу не звинувачував Вас в тому що Ви ватник. Лише попросив не флудити (не постити не по темі) в одній із тем. Після того Ви оформили свою чудову тему. Навіщо досі ображатись - не розумію.
 
Те що у ватанів "пригорає" від деяких моїх постів, мене особливо не хвилює. То їх проблеми. А от кому дійсно потрібно подякувати за те, що наш форум не перетворився на щось подібне типу ФУП, так це адміністації форуму. Вони дійсно приклали багато зисиль, щоб вичистити форум від різного ватоголового троляччя, ольгінівських заробітчан і свідків "руськага міра".


  • 2

#62 РЛД

РЛД

    Писатель

  • Пользователь+
  • PipPipPipPip
  • 662 сообщений
  • Пол:

Отправлено 15 Февраль 2018 - 19:22

 
. Тому й публікують такі універсальні "радники". Є статистичні дані різних випадків і подій з людьми, які пройшли війну.

На їх основі психологи й складають ці поради. 
 

"Диванним" спеціалістам, звичайно, видніше). ©


  • 1

#63 деда

деда

    Друг семьи

  • Пользователь-
  • PipPipPipPipPip
  • 1 150 сообщений
  • Пол:

Отправлено 15 Февраль 2018 - 21:21

 Щоб судити "бред" чи ні, потрібно мати відповідну освіту чи пройти ту війну. Гадаю, у вас немає такого досвіду. 

О своём опыте я написал в посте про свою службу возле "черты".

Добавлю - вырос в среде военных, и о вооруженных конфликтах, неизвестных широкой публике в те годы, знал от дядь-соседей, участвовавших в них. Это было нормой - боевые ордена в мирное время. И тихо, без истерик.

Хотя я знал о факте, но когда уже вернулся из армии, отец первый раз рассказал в деталях о своей деятельности по разминированию в 1950-60-х. Этого добра в земле хватало! На его долю попали десятки тысяч! И в сложных ситуациях. И это было не чем-то "ух ты", ах ты!". Норма.

ЭТО МОЙ ОПЫТ! (В смысле - знание).

 

Кожна людина - індивідуальність, це зрозуміло, до кожного потрібен свій підхід, але не кожен, в кого є проблеми, йде до спеціаліста. Тому й публікують такі універсальні "радники".

Эти инструкции напоминают мне одну бессонную ночь, которую пришлось "пробдеть" с соседом, бегавшим с топором за "клоунами", "гренадёрами" и "акробатами", спускавшимися с крыши на верёвке, чтобы "вынести хату" (где кроме тараканов ничего не было) и "поссать ему в форточку".... Белая горячка.... Вот тут действительно, пришлось изворачиваться в выборе фраз, поить валерьянкой. И опять разговоры, разговоры, разговоры. До приезда его родичей. А мне на работу, и детей в садик отвести. Помогло. Ну, мне проще - я большой, а он был (уже "был") маленький.

Этот "радник" априори диагностирует "психа". Хотя, я уверен, подавляющее большинство ребят - норма. И эта статья про "радник" делает неверный посыл в общество и культивирует ущербность нации.

То, что " кожна людина - індивідуальність" правда. И это относится не только к парням из АТО, но и к нам, обывателям это обсуждающих - у каждого свой опыт. Или без такового (судя по всему). Женская черта (пардон, дамы) - истеричность, всё чаща ощущается в мужских организмах. Плохо.

 

Є статистичні дані різних випадків і подій з людьми, які пройшли війну. На їх основі психологи й складають ці поради. 

Я тоже, не вчера родился. Имею свою статистику. И ОБ ЭТОМ писал в посте про службу. Кстати, в смежных производственных коллективах были "афганцы" - ничем не выделялись.

А "ці поради" годятся исключительно для бесед с "неадекватами", типа моего покойного соседа - алкоголика. Нормальные ребята, они и в Африке нормальные. И чем меньше будет "сю-сюкания", тем быстрее они вольются в нормальную жизнь. Вопрос в одном - что такое нормальная жизнь? Тут могут быть "разночтения". На мою мерилку - любимая работа, любящая семья, интересное хобби. И тёща - ЗОЛОТО!

 

Звичайно можна закрити очі й кричати - "То все брєд, проблем немає, дайте їм роботу...!". 

Да. Работу. Жену, детей, удочку. Ну и что бы клевало....

 

Ну тоді не потрібно дивуватись подібним випадкам. 

В этом случае нет ничего удивительного. Во все времена были "неадекваты". Как и клоуны, корчащие из себя таковых. "Держите меня! Я за себя не отвечаю!", - орал одноклассник (уже покойный), крепко вцепившись в меня. Никто его не держал. Да и угроза была надуманной.

Тут в теме, затронули вопрос самоубийств. Вставлю - тема не нова. В своё время был удивлён - в середине 1990-х из 75 - 85 тысяч случаев непроизводственного смертельного травматизма (утопление, жертвы пожаров, ДТП и т.п.) в год, 15% - самоубийств. Это около 12.000 по Украине. В год. Кстати, у нас на предприятии было 3 таких случая как раз в те средние 1990-е. Из 1000 человек персонала.

В 2013-14 из 37.000 в год - 9.000 самоубийства.

http://www.dsns.gov..../12/IF_2014.pdf

http://dspace.khadi....4/1/V_59_41.pdf

Смертность от травм упала в 2 раза, а самоубийств - на четверть (почти прежний уровень). О чём это говорит, мне. "Неадекваты" такого типа были, есть и будут. Хотя экономика 1990-х (повна дупа) и 2013 - это "две большие разницы".

 

Подведу итог - адаптации индивида в обществе должны учить родители. Не научили - получайте. И "не потрібно дивуватись подібним випадкам".

 

Те що у ватанів "пригорає" від деяких моїх постів, мене особливо не хвилює. То їх проблеми. 

Про "ватанов".

Как принято в научном мире, перед дискуссией определимся с терминологией. (Не зря каждый закон и др. НД начинается с "Терміни та визначення", а каждый раздел знания начинают изучать с "категорий" (физики, философии и т.д.).

В общепринятом осмыслении, ватан - это человек с советской/постсоветской ментальностью, которая есть продукт слепого следования пропагандистский шаблонам той эпохи, типа "колбаса по 2,20" и т.п. Кстати, деды действительно воевали.

Во всех соцсетях, на всех форумах и общалках с комментами, есть "ватные" борцы с "ватой". Это так чётко проявляется! Основной признак для их классификации - шаблонность. Которая есть продукт ограниченности в мировосприятии, в "шорности" (от слова "шоры"). И разницы между упрямствующими в стереотипности своего поведения в границах своих ойкумен, я не вижу. Каким бы лагерям эти "ослы" не принадлежали. Поколение ностальгирующих по той эпохе отходит в мир иной. Но, явно им на смену приходят адепты новой "ваты".

Это моё мнение.

Не диванное, а выстраданное!!!!

:)

 

Всем удачи!

И тёщи - ЗОЛОТО! Как у меня.

 

P.S. Не "тёщЕ золото", а по другому.

:laf:


  • 3

#64 YaSerg

YaSerg

    Писатель

  • Пользователь+
  • PipPipPipPip
  • 933 сообщений
  • Район:Піонерська
  • Пол:
  • Город:Біла Церква

Отправлено 15 Февраль 2018 - 22:18

Непідтверджена інформація, але в сусідніх темах пишуть, що помер другий постраждалий у недільній аварії на вокзальній. АТОвець.

Ну от це те, що я казав раніше. Накосячив - падлюка, постраждав - тиша, всім байдуже.

Якось так і живемо.


  • 1

#65 Yacek1

Yacek1

    Прописанный

  • Пользователь+
  • PipPipPipPipPipPip
  • 10 145 сообщений
  • Пол:
  • Город:Белая Церковь

Отправлено 16 Февраль 2018 - 02:21

...
Этот "радник" априори диагностирует "психа". Хотя, я уверен, подавляющее большинство ребят - норма. И эта статья про "радник" делает неверный посыл в общество и культивирует ущербность нации.
...


Він радить обережно відноситись до людей, які повернулись з війни. Звичайно, то не путівник на все життя, а поради на перший час. 
Ви змішуєте все в кучу. У людей різна психіка і кожен реагує на одні і ті ж події по-різному. Одині витримують постійні обстріли і смерті друзів, інші ні. Зовсім не обов'язково люди, які повернулися з війни з психологічними проблемами, були невихованими психами до війни. 
Та й війна не у всіх була однаковою. Одні служили за кілька кілометрів від бойових дій, інші під постійними обстрілами. Одні були підготовленими професійними військовими, інші ні. Хтось вбивав супротивнмка, хтось ні. Терміни служби були різними. Травми, кантузії... Тому не потрібно рівняти всіх під один гребінець.
Радник підказує як м'яко пройти післявоєнну реабілітацію, щоб не посилювати психологічні проблеми. Якщо він допоможе врятувати хоча б кілька сімей, чи життів, це вже добре.
В моєму повідомленні лише кілька цитат, якщо перейти за посиланням, можна побачити і розробника, і авторів, і набагато більше порад.
 

 

...
В общепринятом осмыслении, ватан - это человек с советской/постсоветской ментальностью, которая есть продукт слепого следования пропагандистский шаблонам той эпохи, типа "колбаса по 2,20" и т.п.
...


Зовсім ні. Це "совки".
 

...
Кстати, деды действительно воевали.
...

 
Звісно воювали. Тільки до чого це? Це, типу, Ви мали мене зачепити і вивести з себе? Ой, я Вас прошу....)


Сообщение отредактировал Yacek1: 16 Февраль 2018 - 03:36

  • 0

#66 yellenna

yellenna

    Друг семьи

  • Пользователь+
  • PipPipPipPipPip
  • 1 716 сообщений
  • Пол:
  • Город:Белая Церковь

Отправлено 16 Февраль 2018 - 07:40

 по теме : https://www.facebook...3027531819700, 

 

https://112.ua/obshc...vno-324166.html

 

"...Мягкий приговор за изнасилование участнику АТО – два года условно - может стать прецедентом для вынесения аналогичных приговоров другими судьями. Судья Иванковского суда Киевской области Алексей Гончарук счел смягчающим обстоятельством тот факт, что Николай Васянович, изнасиловавший несовершеннолетнюю, является ветераном АТО. Это решение теперь может применить на практике любой другой судья, полагают эксперты. "Разведка" рассказывает о нюансах этого процесса..."

 

https://sergs-inf.li...om/2369010.html

 

 

хочется дополнить, чтобы не грести скопом... есть люди, которые , пройдя мясорубку войны, становятся мудрее и начинают еще больше ценить такую ценность, как жизнь человека....из наших форумчан есть такие.... но, к сожалению, это скорее исключение из правила..... война снимает табу " не убий"...у большинства стираются рамки дозволенного..но это не является основанием для оправдания убийцы мирного человека...

 

 

 

 

и  о "вате"...

деда, спасибо, вы точно  облекли словами и мое восприятие относительно "ватности"

  "..Во всех соцсетях, на всех форумах и общалках с комментами, есть "ватные" борцы с "ватой". Это так чётко проявляется! Основной признак для их классификации - шаблонность. Которая есть продукт ограниченности в мировосприятии, в "шорности" (от слова "шоры"). И разницы между упрямствующими в стереотипности своего поведения в границах своих ойкумен, я не вижу. Каким бы лагерям эти "ослы" не принадлежали. Поколение ностальгирующих по той эпохе отходит в мир иной. Но, явно им на смену приходят адепты новой "ваты".

фото , по моему отображает верно: 24993457_1443799719075814_51099655960655


Сообщение отредактировал yellenna: 16 Февраль 2018 - 09:17

  • 3

#67 деда

деда

    Друг семьи

  • Пользователь-
  • PipPipPipPipPip
  • 1 150 сообщений
  • Пол:

Отправлено 16 Февраль 2018 - 08:28

.........

.....Це, типу, Ви мали мене зачепити і вивести з себе? Ой, я Вас прошу....)

 

Что это было?

......

Вы хотите сказать, что для общения с Вами необходим особый "радник"?

Да! Для общения с современной "диванной ватой" необходим особый "радник - просто включить игнор.

Удачи.


  • 0

#68 VitamiN

VitamiN

    Прописанный

  • Пользователь+
  • PipPipPipPipPipPip
  • 5 139 сообщений
  • Пол:

Отправлено 16 Февраль 2018 - 09:15

По моєму основним посилом цього топа було не наскільки саме вбивство людиною з підірваною війною психікою (що беззаперечно трагедія і проблема нашого часу).
Скільки реакція на це частини суспільства, які розпочали класичне: "Рафік нівіновєн! Віновєн кок! Рафік - мухі ніабідіт. Кок - ісчадіє ада. Рафік спас мір. Кока викопать і растрєлять! Рафіка наградіть і дать путьовку на Мальдіви!"

Звісно, що військові, тим більш запорожці, своїх не кидають. Це нормально і чудово.
Але, коли відбуваються такі події, і для їх виравдання знаходяться аргументи у ПСИХІЧНО НОРМАЛЬНИХ людей... коли цивільний за зауваження військовому дотримуватись норм взаємоповаги отримує ніж в спину... і це подається під соусом "сам винен", ну тоді не дивуйтесь що у людей виникнуть сумніви і в психічній адекватності таких захисників.

А українцям (білоцерківцям) важливо буть впевненими що АРМІЯ З НАРОДОМ - ЙОГО ЗАХИЩАЄ. Подумайте над цим.
  • 4

#69 Demas

Demas

    Прописанный

  • Пользователь+
  • PipPipPipPipPipPip
  • 6 897 сообщений
  • Пол:

Отправлено 16 Февраль 2018 - 10:00

Трошки зовсім не так. Рафік безумовно віновєн і він отримає своє покарання.

Просто, залежно від дій і висловлювань потєрпєвшего, існує величезна імовірність, що він зовсім не добропорядний мирний сім'янин, як це може виглядати. І треба розуміти, що на все є причини.

 

Це все не нам на форумі вирішувати і когось судити, для цього є слідчі, свідки і судді. І тим більше не вішати ярлик неадекватності на всіх військових.


  • 1

#70 деда

деда

    Друг семьи

  • Пользователь-
  • PipPipPipPipPip
  • 1 150 сообщений
  • Пол:

Отправлено 16 Февраль 2018 - 10:38

По моєму основним посилом цього топа було не наскільки саме вбивство людиною з підірваною війною психікою (що беззаперечно трагедія і проблема нашого часу).
Скільки реакція на це частини суспільства, які розпочали класичне: "Рафік нівіновєн! Віновєн кок! Рафік - мухі ніабідіт. Кок - ісчадіє ада. Рафік спас мір. Кока викопать і растрєлять! Рафіка наградіть і дать путьовку на Мальдіви!"

................

 

Давненько, лет десять тому, довелось общаться с психиатром. Пару лет назад писал про тот случай, но это для меня уже как афоризм. Поэтому повторюсь. Завершив свои служебные дела, я поинтересовался у специалиста - Как мы, общество на уровне обывателей, оцениваем психическое состояние индивида? Как работает механизм этой оценки? Ведь каждый сталкивался со случаями, когда все (ВСЕ!) окружающие "диагностируют" кого-то - ПСИХ! Более или менее, но псих. Во-во! И более и менее.... Значит ещё и существует шкала оценки....

Ведь мы ВСЕ такие разные. Где та допустимая "дельта" +/- допустимого отклонения от "нормы"? В общем, как устанавливается норма и допустимое отклонение?

Ответ спеца был блистательным - "Пока нас больше - МЫ! их лечим".

Думаю, что по мере изменения состояния общества (экономика, катаклизмы, пропагандистские тренды, уровень свободы дискуссии) меняется и фактическое, и оценочное количество "психов". Хотя "фактическое" - это и есть оценочное, исходя из девиза "Пока нас больше...".

 

Меня тревожит следующее. Несколько лет назад дискуссировал с именитым украинским историком. Нет не об истории. А о программе поиска "национальной идеи". Я был категорически против "сопливо неньковських" ноток в тех тезизах, которые предлагал мой оппонент. "Только твёрдым печатающим маршем (можно и в темпе мазурки) с весёлой залихватской песней" - эт мой девиз. Но судя по насаждению тех самых "соплей" - сегодня выбор сделан. Причина очевидна - боязнь "реваншистских" настроений. Ну, что-то типа национал-фашизма. И уверенный с себе человек потребует СВОЁ! А так - брысь под лавку!

 

В том же ряду стоит и посыл в общество об особом акценте на особое психическое состояние ветеранов. Цель та же - посеять зерно неполноценности как национальной само-характеристики. Итак хватает "проколов" в состоянии общества. А тут ещё и новый тренд. И ведь находятся желающие, что бы их пожалели. Часто это проявление извечно ментальной черты "Не наеееееёшь - не проживёшь", т.е. за чужой счёт въехать в рай. Сразу оговорю - льготы ветеранам ДА! И доступ к высшему образованию и приоритет в трудоустройстве и т.д. Льготы не как "ущербным" (всех лечить в психушке), а льготы как почётным гражданам государства.

А этот миф об особом психическом состоянии бойцов надо прекращать. Тем самым в них самих (зачастую наивных мемопотребителей, как и все) сеется то, чего НЕТ!

А псих, он и на гражданске был псих.

Вот усилить фильтрацию на стадии отбора в армию - да. Но для этого надо увеличить зарплату бойцам, т.к. отсев будет большой. А кто адекватный пойдёт туда за эти деньги? Нет денег - получайте психов (и реальных и "виртуальных") в т.ч.

Были бы мы богатыми......


  • 1

#71 0льга

0льга

    Прописанный

  • Пользователь+
  • PipPipPipPipPipPip
  • 8 217 сообщений
  • Пол:
  • Город:Белая Церковь

Отправлено 16 Февраль 2018 - 11:11

*
Популярное сообщение!

 

Просто, залежно від дій і висловлювань потєрпєвшего, існує величезна імовірність, що він зовсім не добропорядний мирний сім'янин, як це може виглядати. І треба розуміти, що на все є причини.

 

 

За це його треба було вбити? Вбити не в стані аффекту, у момент сварки, а холоднокровно, сходивши на закупи, вибравши знаряддя вбивства, повернутися і засадити ножаку під ребра? 

 

І що до того, як поводити себе з АТОшниками... коли людина вдягнена "по гражданці", то на ньому не написано, Я- АТОшник, зі мною треба обережно, та й більшість тих, хто повернувся звідти, навряд чи погодиться з тим, щоб з ним спілкувалися "обережно", як з хворим на розум. Так, звісно, у всіх, хто повертається звідти, пошкоджена психіка, особливо у тих, хто перебував на передовій, і потрібно, щоб після повернення, з ними працювали військові психологи, які б вміли і могли оцінити стан, та при потребі призначити реабілітацію, але ж, з цим у нас поки не все так добре, на жаль. Така само ситуація уже була, коли поверталися хлопці з Афгану, і вливалися у мирне життя, як вміли, хтось з наркотиками, хтось з алкоголем, хтось з нічними жахами, але впоралися, змогли... бо сильні та мужні. Сподіваюся і ці зможуть, адже вони наш захист, і якщо нам прийдеться боятися їх, то це буде біда... 


  • 5

#72 VitamiN

VitamiN

    Прописанный

  • Пользователь+
  • PipPipPipPipPipPip
  • 5 139 сообщений
  • Пол:

Отправлено 16 Февраль 2018 - 12:58

Трошки зовсім не так...
Просто, залежно від дій і висловлювань потєрпєвшего, існує величезна імовірністью...
...І тим більше не вішати ярлик неадекватності на всіх військових.

Різницю "трошки зовсім" між потерпілим і трупом знаєш?
Імовірність "нєхорошого чєловєка" привела його в те місце для зустрічі з тією людиною для завершення таким чином свого життєвого шляху?

Річницю між "частиною суспільства" і "всіма військовими" теж?
Де мова про ВСІХ (військових)?
  • 1

#73 Demas

Demas

    Прописанный

  • Пользователь+
  • PipPipPipPipPipPip
  • 6 897 сообщений
  • Пол:

Отправлено 16 Февраль 2018 - 14:47

... Так, звісно, у всіх, хто повертається звідти, пошкоджена психіка, особливо у тих, хто перебував на передовій, і потрібно, щоб після повернення, з ними працювали військові психологи, які б вміли і могли оцінити стан, та при потребі призначити реабілітацію, але ж, з цим у нас поки не все так добре, на жаль. Така само ситуація уже була, коли поверталися хлопці з Афгану, і вливалися у мирне життя, як вміли, хтось з наркотиками, хтось з алкоголем, хтось з нічними жахами, але впоралися, змогли... бо сильні та мужні. Сподіваюся і ці зможуть, адже вони наш захист, і якщо нам прийдеться боятися їх, то це буде біда... 

З цим погоджуюсь на 200%.

І я ж і казав, що убивство ніколи не виправдовується, і законне покарання повинно бути.

1. Різницю "трошки зовсім" між потерпілим і трупом знаєш?
2. Імовірність "нєхорошого чєловєка" привела його в те місце для зустрічі з тією людиною для завершення таким чином свого життєвого шляху?
3. Де мова про ВСІХ (військових)?

1. Так.

2. Не знаю що, але щось таки привело. Знову ж, ми не знаємо всіх обставин.

3. Просто склалось таке враження від теми, дуже радий якщо помиляюсь.

Я тут не виправдовую ні одного, ні іншого. Сумно, що таке сталось.

...Вбити не в стані аффекту, у момент сварки... 

А звідки ми знаємо, що такого стану не було? Для цього не обов'язково кричати і махати руками. Ми ж не знаємо всіх обставин. І ще раз, моя мета не виправдати, а уникнути нездорового ставлення з боку суспільства. І ще раз погоджусь, що за убивство має бути невідворотне покарання.

Льготы не как "ущербным" (всех лечить в психушке), а льготы как почётным гражданам государства.

А этот миф об особом психическом состоянии бойцов надо прекращать. Тем самым в них самих (зачастую наивных мемопотребителей, как и все) сеется то, чего НЕТ!

.....

Все вірно.

Мабуть це і є здорове ставлення. І якраз від назви теми і перших повідомлень пішло враження "сопливого страху" : "Псіхі нас убівают."

 

Все більше не пишу тут. Обговорюється не щось суттєве, а просто різні люди висловлюють різними словами майже ті самі погляди.


Сообщение отредактировал Demas: 16 Февраль 2018 - 14:49

  • 0

#74 ПЕТРОВИЧъ

ПЕТРОВИЧъ

    Прописанный

  • Пользователь+
  • PipPipPipPipPipPip
  • 4 505 сообщений
  • Район:В мониторе
  • Пол:

Отправлено 16 Февраль 2018 - 15:02

Афект (лат. Affectus — пристрасть, душевне хвилювання) — надто сильний і відносно короткочасний за тривалістю емоційний процес (лють, жах, відчай, екстаз), під час якого знижується ступінь самоволодіння: дії та вчинки здійснюються за особливою емоційною логікою, а не за логікою розуму. 

 


  • 1

Изображение


#75 VitamiN

VitamiN

    Прописанный

  • Пользователь+
  • PipPipPipPipPipPip
  • 5 139 сообщений
  • Пол:

Отправлено 16 Февраль 2018 - 20:39

Практично кожна людина вважає себе "потрібною" в соціумі.( Звісно є виключення)

Потрібні воїни, повари, водії маршруток... і ви, читачі цього посту теж потрібні, зі своєю професією, характером і точкою зору.
Але деякі вважають себе "потрібнішими" від інших... що вони на шапку вище від всіх отих махінькіх міш, пардон, кріс.
Звідси, з цього ЧСВ-світогляду і народжуються безглузді конфлікти, які призводять до фатальних наслідків.

Моя одна з улюблених "напоміналок" гласить: Різниця між чсв-людиною і воїном така:
Чсв-людина стає на коліна(махає хвостиком) перед тими, хто вище її по статусу (будь чому), і вимагає такого ж ставлення до себе від тих, хто нижче по "рангу" з її точки зору (ієрархії, просто нижче в чомусь)...
Воїн же ні перед ким не стає на коліна, і не дозволяє нікому ставать перед ним, а з кожним розмовляє як з рівним.

Один вважав себе важнішим інших, інший так не важав бо він теж "важен", тоді перший вирішив поставить його "на коліна", довівши що в ієрархії важних він вище.
Поставив. Поклав.
Пічально.

Сообщение отредактировал VitamiN: 16 Февраль 2018 - 21:30

  • 0

#76 Ворон

Ворон

    Писатель

  • Пользователь+
  • PipPipPipPip
  • 846 сообщений
  • Пол:

Отправлено 16 Февраль 2018 - 21:15

Шановні, про який такий стан афекту тут завели мову ?

Людина, котра здійснила вбивство мирного громадянина має офіцерське звання, це, як мінімум, командир взводу або роти. Мова іде про офіцера котрий здійснює керування іншими людьми і за яких несе відповідальність згідно законів а також статутів Української армії. Мало того, у разі бойових дій командири наділяються не тільки особливими обовязками, але і особливими правами, включаючи право розстрілу підлеглого, в разі тієї ж паніки чи спроби дезертирства. Який такий стан афекту може бути у офіцера, якщо на нього покладені такі права і обовязки ? Це що ж виходить ?...звання офіцерів Української Армії роздають направо і наліво кому попало ?...ви ж думайте хоч трохи коли говорите про такі речі. Це рядовий, не підготовлений морально-психологічно солдат може попасти в стан афекту, а офіцер на те і є, щоб його підлеглі в такий стан не попадали. Іншої "няньки" в армії немає а тому не може бути офіцер в стані афекту - за ним знаходяться люди, чиїсь діти, і їм немає на кого надіятись окрім як на адекватного і грамотного командира. В цьому вся суть армійського життя, включаючи бойові дії. Якщо молодший лейтенант Балабуха здійснив вбивство мирного громадянина, то це повинно розцінюватись суспільством як винятковий злочинний випадок, а не система дій українського офіцерства. І ніякого виправдання цьому злочину бути не може, оскільки кинуто тінь на офіцерський корпус, так само, як і тінь на командування підписавше наказ на присвоєння Балабуху звання офіцера. Якщо ж ми будемо тут фантазувати про всілякі стани афекту командного складу армії, то в суспільстві виникне багато питань, і серед них : як можна було довірити людині, у якої "падає клямка", носити високе звання офіцера,  володіти бойовою зброєю і командувати іншими людьми ? У суспільстві виникне також питання - скільки ще таких "офіцерів" може ходити по вулицях і чого від них чекати ? Якщо ми будемо шукати виправдання злочинцям в подібних ситуаціях, довіра людей до нашої армії впаде нижче плінтуса. Армія не може собі дозволити такої думки про неї з боку мирних громадян, а тому будь який злочин повинен каратись нещадно. Надто висока ціна за цим стоїть - довіра народу який годує і зодягає Українську Армію, відмовляючи собі багато в чому. 


  • 1

#77 деда

деда

    Друг семьи

  • Пользователь-
  • PipPipPipPipPip
  • 1 150 сообщений
  • Пол:

Отправлено 16 Февраль 2018 - 22:01

Шановні, про який такий стан афекту тут завели мову ?

 

 

Пафосно.

В каком звании Вы?

Откуда слова про право расстрела? Что, устав это позволяет?

Уважаемые сограждане, это не так. А то ещё подумаете, что в ВСУ беспредел и беззаконие.

 

В теме писали, что кто-то из командования бригады "подписался" за лейтенанта. Было бы объяснимо в условиях боевых действий, но спустя месяцы после выхода это не правильно. Им бы прививать нетерпимость к подобным, пусть и трагическим для ВСЕХ, событиям.


  • 0

#78 Ворон

Ворон

    Писатель

  • Пользователь+
  • PipPipPipPip
  • 846 сообщений
  • Пол:

Отправлено 17 Февраль 2018 - 09:24

Пафосно.

 

Нет там никакого пафоса. Я попытался объяснить меру ответственности и прав командира в реальных условиях войны.

Откуда слова про право расстрела? Что, устав это позволяет?

 

Да имеет. Для этого существуют положения дисциплинарного устава о правах командира, в случаях, когда иные принятые меры не воздействуют на подчиненного и могут привести к опасным последствиям. И это правильно - армия, не профсоюзное собрание где вопросы решают путем голосования. Кроме положений устава, для таких ситуаций, в армии существуют закрытые приказы и директивы высшего командования, для офицерского состава, имеющие соответствующий гриф секретности. А вы думали как ? Бардачком ?

В теме писали, что кто-то из командования бригады "подписался" за лейтенанта. Было бы объяснимо в условиях боевых действий, но спустя месяцы после выхода это не правильно. Им бы прививать нетерпимость к подобным, пусть и трагическим для ВСЕХ, событиям.

 

Никакие "вписывания" за лейтенанта, в данном конкретном случае, ему помочь не должны. Даже наоборот. Чем больше заслуг он имел в прошлом, тем больше это отягощает его вину за убийство мирного гражданина подлым путем - ножом сзади. Я уже сказал о цене в предыдущем посте. Кроме того, подставив плечи под возложение на них офицерских погон, Балабуха был обязан понимать кем он стал и какая мера ответственности на нем легла. Армия, это не место для вседозволенности и распущенности. Зато это место для дисциплины и порядка. Хотя, конечно, причин для бардака в нашей армии более чем достаточно. Рыба гниет с головы, загнивание весьма серьезное и произошло не сегодня. Но продолжается, к сожалению. В дела нашей армии лезут все кому не лень, начиная от добровольных "помощников" и заканчивая тупорылими политиками, многие из которых, даже не служили. О тактических боевых порядках наших войск на востоке, можно ознакомиться запроста на просторах сетей, можно ознакомиться со списками личного сотава и т.д. Это что за фигня ? Кто и кого уполномочил на право публикаций подобных сведений ? Кто кому дал право ? Не потому ли так много бардака и упомянутого Вами, пафоса ? В рядах армии служат наши люди, а не с Марса, они все это видят, и именно это приводит к тому что офицер втыкает нож мирному соотечественнику, в спину, не задумываясь о мере ответственности и офицерской чести.


Сообщение отредактировал Ворон: 17 Февраль 2018 - 09:26

  • 0

#79 ViFi

ViFi

    Прописанный

  • Пользователь+
  • PipPipPipPipPipPip
  • 5 931 сообщений
  • Район:ДНС
  • Пол:

Отправлено 17 Февраль 2018 - 21:48

Часто езжу в Киев, и возникают вопросы по поводу бесплатного проезда для участников, водители или говорят ок и просят в следующий раз подходить вначале к диспетчеру или что у них уже 2е есть можно сесть на следующую, иногда после этого ребята все равно платят. На днях на Лыбедской когда водитель собирал оплату и подошел к парню тот очень громко высказался "Я только из Илловайска а ты еще и денег от меня хочешь??"

 

и вот как-то неправильно это все, ведь любой человек с гонором и без УБД может такое заявлять, а тех кто реально был ситуации в которых нужно доказывать-показывать еще больше злят, конфликты на ровном месте, ввели бы адресную компенсацию вместо этих льгот((


Сообщение отредактировал ViFi: 17 Февраль 2018 - 21:48

  • 1

#80 Ах!

Ах!

    Прописанный

  • Автор Темы
  • Пользователь+
  • PipPipPipPipPipPip
  • 12 891 сообщений
  • Пол:

Отправлено 04 Май 2018 - 01:38

ещё один "герой" отличился:

"В центрі міста Обухів, що під Києвом, на зупинці громадського транспорту виник конфлікт за участі перевізників. Щоб вгамувати натовп, учасник АТО, який знаходився в салоні маршрутки, дістав нагородну зброю та зробив постріл вгору.

На місце негайно прибув наряд поліції. Щоб обеззброїти чоловіка, поліцейським довелося застосувати зброю та здійснити попереджувальний постріл вгору з автомату."
https://kv.npu.gov.u...ortu-v-obuxovi/

это каким местом надо было думать, чтобы, сидя в маршрутке, выстрелом вверх успокаивать толпу, толкающуюся на улице?!
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных