Перейти к содержимому

Форум города Белая Церковь


Фотография
* * * * * 1 Голосов

Ищу програмиста.


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 24

#1 Astr

Astr

    Новичок

  • Новичок
  • Pip
  • 21 сообщений
  • Район:Центр
  • Город:Біла Церква

Отправлено 14 Декабрь 2017 - 00:21

Нужен нестандартный сайт.

Требования:

- сайт будет работать с .xlsx

- сайт будет работать с базой данных

- страницы должны исполняться максимально быстро

- он должен быть стабильным и защищённым

- (место для чего-то что упустил или не знаю)

 

Язык програмирования принципиального значения не имеет. Это значит, что если вы считаете себя достаточно профессионалом в работе с модным и молодёжным фреймворком Django, то мы обсудим возможность выполнения задач на нём. Если же вы хорошо и качественно пишете на PHP и умеете в MySQL и HTML, то будем обсуждать тему исходя из этого. Если пишете быстро - красота. Если же как-то удастся доработать или использовать существующий прототип, написанный на ПХП, то я вообще ваш фанат навеки. Но это не обязательно.

 

ТЗ в общепринятой форме не будет. Всем известно, что идеальный ТЗ в природе не встречается. А мне, как человеку достаточно средне разбирающемуся в програмировании, но желающему получить работающий продукт, не хочется в ответ на вопросительный взгляд услышать "Сделал то, что было в ТЗ, слово в слово". Прошу понять и простить. Поэтому будем часто встречаться и обсуждать животрепещущие вопросы. Со своей стороны обещаю исключительно адекватность. На айтишный язык это переводится приблизительно "если мне говорят что так не получится, то я скорее всего поверю" и мы продолжим искать ответ на вопрос как повысить ввп на отдельно взятой планете.

 

Оплата деньгами. Так как задача не стандартная, хотя скорее всего далеко не рокет сайнс, сумму запрашивает исполнитель.

Возможные апдейты и техподдержку обсудим дополнительно.

 

В личке собеседования проводить не будем. Основываясь на написанной здесь информации, вы принимаете решение и пишете в личку только свой номер телефона, имя и куда подъехать. Там мы говорим и определяем нужен ли я вам, а вы мне.

 

И ещё.

З огляду на те, що скоріш за все нам доведеться тісно спілкуватись, бажано щоб виконавець знав слова пісні "Машингвери штурмгевери" і не мав багато "хароших знакомих в Расіі".

Так, я ділю країну на своїх та чужих, отака я сволота.


  • -2

#2 online Webmaster

Webmaster

    Прописанный

  • Модератор
  • PipPipPipPipPipPip
  • 4 193 сообщений
  • Пол:

Отправлено 14 Декабрь 2017 - 14:09

ТЗ в общепринятой форме не будет. Всем известно, что идеальный ТЗ в природе не встречается. А мне, как человеку достаточно средне разбирающемуся в програмировании, но желающему получить работающий продукт, не хочется в ответ на вопросительный взгляд услышать "Сделал то, что было в ТЗ, слово в слово". Прошу понять и простить. 

Ни один адекватный специалист после этих слов с Вами работать не пожелает, увы:)


  • 4

#3 zhekaa

zhekaa

    Участник

  • Пользователь+
  • PipPip
  • 214 сообщений
  • Район:Центр
  • Пол:

Отправлено 14 Декабрь 2017 - 14:33

и учитывая тезис "- (место для чего-то что упустил или не знаю)" нормальный айтишник прийдет к выводу: "Заказчик" будет динамически менять свои требования, согласно погоде, настроения, душевному состоянию ит.д. тобеж языком программиста, сегодня ему нужен один шаблон, а завтра цвет не понравился, либо менюшки и т.д.))) И так бесконечно можно выполнять заказ))))) Никогда не понимал людей, которые без ТЗ. Ну как? КАК инженеру (-механику, -слесарю,-сварщику, - программисту) понять какой автомобиль, лестница, трактор компьютер, сайт, деталь  он хочет и каких габаритов? Или берем "болванку" и работаем напильником пока есть дурь?


Сообщение отредактировал zhekaa: 14 Декабрь 2017 - 14:34

  • 1

#4 Astr

Astr

    Новичок

  • Автор Темы
  • Новичок
  • Pip
  • 21 сообщений
  • Район:Центр
  • Город:Біла Церква

Отправлено 14 Декабрь 2017 - 18:23

Ни один адекватный специалист после этих слов с Вами работать не пожелает, увы :)

 

Ни один адекватный человек не будет говорить за другого адекватного человека, если он внимательно прочитал слова "Нужен нестандартный сайт.". Что, как мне кажется, само по себе  намекает на некую неопределённость. Это в свою очередь делает достаточно высокими шансы на то, что написание ТЗ является бесполезной тратой времени и глупостью. Я даже больше скажу, абсолютно точно в процессе работы что-то будет всплывать и концепция будет меняться. Но это не значит, что адекватный человек будет кинут на деньги. Адекватный и умный человек гонит эту мысль как минимум потому, что он так же внимательно прочитал последние предложения третьего и четвёртого абзацов. А ещё потому, что не делает выводов пока не узнает подробностей. 

 

Поскольку сайт скорее всего будет состоять не из одного модуля, то оплата после обсуждения (адекватный человек конечно же должен был понять и это) возможна разными способами, например поэтапно. Адекватный человек это понимает и как минимум встретится. Поэтому мне нужен всего один адекватный человек, которомый не считает уроном своей чести говорить с другими людьми и которому не в западло потратить 10 минут своего времени. Тем более, что даже ехать никуда не придётся.

 

Неадекватным же людям, делающим решительные выводы при недостатке входящей информации, формально требующим чёткое ТЗ, в ситуации когда его не может быть в принципе, которые не слышали о Сustomer Development и свято верят в Product Development, я останусь даже благодарным, если они пройдут мимо этого обьявления. А если даже промолчат, то я ещё и зауважаю не только их профессионализм, но и самодостаточную уверенность в себе, не опускающуюся до споров с непонятным офигевшим анноном.

 

На данный момент мне нужен минимально жизнеспособный продукт. А значит мы, вместе с адекватным человеком, определим то, без чего никак нельзя обойтись, а затем он, с минимальными трудозатратами и с адекватным ценником, делает свою работу. Если теория подтвердит свою актуальность, то в дальнейшем работа над сайтом продолжится. 


Сообщение отредактировал Astr: 14 Декабрь 2017 - 19:16

  • -1

#5 online Webmaster

Webmaster

    Прописанный

  • Модератор
  • PipPipPipPipPipPip
  • 4 193 сообщений
  • Пол:

Отправлено 14 Декабрь 2017 - 19:25

Ни один адекватный человек не будет говорить за другого адекватного человека, если он внимательно прочитал слова "Нужен нестандартный сайт.". Что, как мне кажется, само по себе  намекает на некую неопределённость. Это в свою очередь делает достаточно высокими шансы на то, что написание ТЗ является бесполезной тратой времени и глупостью. Я даже больше скажу, абсолютно точно в процессе работы что-то будет всплывать и концепция будет меняться. Но это не значит, что адекватный человек будет кинут на деньги. Адекватный и умный человек гонит эту мысль как минимум потому, что он так же внимательно прочитал последние предложения третьего и четвёртого абзацов. А ещё потому, что не делает выводов пока не узнает подробностей. 

 

Поскольку сайт скорее всего будет состоять не из одного модуля, то оплата после обсуждения (адекватный человек конечно же должен был понять и это) возможна разными способами, например поэтапно. Адекватный человек это понимает и как минимум встретится. Поэтому мне нужен всего один адекватный человек, которомый не считает уроном своей чести говорить с другими людьми и которому не в западло потратить 10 минут своего времени. Тем более, что даже ехать никуда не придётся.

 

Неадекватным же людям, делающим решительные выводы при недостатке входящей информации, формально требующим чёткое ТЗ, в ситуации когда его не может быть в принципе, которые не слышали о Сustomer Development и свято верят в Product Development, я останусь даже благодарным, если они пройдут мимо этого обьявления. А если даже промолчат, то я ещё и зауважаю не только их профессионализм, но и самодостаточную уверенность в себе, не опускающуюся до споров с непонятным офигевшим анноном.

 

На данный момент мне нужен минимально жизнеспособный продукт. А значит мы, вместе с адекватным человеком, определим то, без чего никак нельзя обойтись, а затем он, с минимальными трудозатратами и с адекватным ценником, делает свою работу. Если теория подтвердит свою актуальность, то в дальнейшем работа над сайтом продолжится. 

Удачи:)

Вы вспомните мои слова, попозже... После смены нескольких "адекватных" спецов :laf:


  • 0

#6 Astr

Astr

    Новичок

  • Автор Темы
  • Новичок
  • Pip
  • 21 сообщений
  • Район:Центр
  • Город:Біла Церква

Отправлено 14 Декабрь 2017 - 19:30

Удачи :)

Вы вспомните мои слова, попозже... После смены нескольких "адекватных" спецов :laf:

Или не вспомню. 50\50.


  • -1

#7 online Webmaster

Webmaster

    Прописанный

  • Модератор
  • PipPipPipPipPipPip
  • 4 193 сообщений
  • Пол:

Отправлено 14 Декабрь 2017 - 19:33

Или не вспомню. 50\50.

Это был не вопрос, а утверждение:)


  • 0

#8 Astr

Astr

    Новичок

  • Автор Темы
  • Новичок
  • Pip
  • 21 сообщений
  • Район:Центр
  • Город:Біла Церква

Отправлено 14 Декабрь 2017 - 19:34

Это был не вопрос, а утверждение :)

Аналогично.


  • -1

#9 Astr

Astr

    Новичок

  • Автор Темы
  • Новичок
  • Pip
  • 21 сообщений
  • Район:Центр
  • Город:Біла Церква

Отправлено 14 Декабрь 2017 - 20:08

Удачи :)

Вы вспомните мои слова, попозже... После смены нескольких "адекватных" спецов.

В любом случае, изменение прогноза от ноля до целых несколький специалистов, я принимаю за комплимент.


  • -1

#10 thunderbird

thunderbird

    Новичок

  • Новичок
  • Pip
  • 20 сообщений

Отправлено 14 Декабрь 2017 - 20:55

Зы, ты мне открыл глаза чувак.

Я понял - мы в теме.

Всё что я должен сделать -  это купить скейтборд,

и когда буду делать паркур -   при перевороте, держать 

в зубах ноутбук и программировать. .Слушай, просто

лично к тебе вопрос, тут такая фигня,так получилось,

дело в том что я никогда не думал,что программный код может быть

молодёжным. Ты  меня заново родил ,Я  не тем занимался всё это время..

Я пошлю на--й работу,на которой мне платят, и за которую у меня есть

дом и деньги. Я пошлю на--й клиентов,и завтра, клянусь своей бородой -куплю

скейтборд. Блин, спасибо что есть такие люди как ты, которые всем остальным,

объясняют как нужно делать. Респект тебе чувак и уважуха!

Просто без тебя, я бы продолжил влачить жалкое существование .

Ты мне дал надежду – я увидел свет в конце тоннеля.

Пошёл на сайты искать скейтборд. По всем вопросам о сотрудничестве в личку.


  • 0

#11 Natali

Natali

    Прописанный

  • Пользователь+
  • PipPipPipPipPipPip
  • 3 408 сообщений
  • Пол:

Отправлено 14 Декабрь 2017 - 21:26

 

 

Неадекватным же людям, делающим решительные выводы при недостатке входящей информации, формально требующим чёткое ТЗ, в ситуации когда его не может быть в принципе, которые не слышали о Сustomer Development и свято верят в Product Development, я останусь даже благодарным, если они пройдут мимо этого обьявления. А если даже промолчат, то я ещё и зауважаю не только их профессионализм, но и самодостаточную уверенность в себе, не опускающуюся до споров с непонятным офигевшим анноном.

 

 

 

Если Вы ориентируетесь на Сustomer Development  и утверждаете, что у Вас не может быть ТЗ, тогда у Вас должна быть User Story. Это и будет гарантом того, что разработчик и клиент видят задачу одинаково. 

 

 

 

Ни один адекватный специалист после этих слов с Вами работать не пожелает, увы :)

Это классическая проблема программиста, который не понимает нужд бизнеса и не контактирует с ним напрямую. ТЗ может и не быть, но, как правило, присутствует план работ в какой-нибудь канбане а-ля Trello. 


  • 0
Никогда не мстите подлым людям. Просто станьте счастливыми и они этого не переживут.
(с) Юрий Никулин

#12 online Webmaster

Webmaster

    Прописанный

  • Модератор
  • PipPipPipPipPipPip
  • 4 193 сообщений
  • Пол:

Отправлено 14 Декабрь 2017 - 21:40

Это классическая проблема программиста, который не понимает нужд бизнеса и не контактирует с ним напрямую. ТЗ может и не быть, но, как правило, присутствует план работ в какой-нибудь канбане а-ля Trello. 

Для этого существуют куча "прокладок" между программистом и заказчиком, как минимум проджект менеджер, дизайнер и тимлид. Чтоб каждый выполнял свою работу. В таком случае можно и без ТЗ - выполнять поставленную задачу, которую ПР выделил тебе из ТЗ. Это если зашла уже речь о командных работах и нуждах бизнеса.

Если же просто фрилансер "на-раз", то такой вариант это только трата времени - без тех задания танцевать можно с проектом очень долго. ТЗ же ставит четки рамки "выполнил-не выполнил" ранее составленный "договор" (оно же ТЗ). А тут заказчику не нужда команда, которая сделает все за него - ему нужен именно ПРОГРАММИСТ, который выполнит роль команды. 

И если уж о понимании бизнеса речь зашла, то думаю - программистов уже бы и не осталось, если бы каждый из нас вникал бы в "понимание нужд бизнеса" по каждому проекту :laf:


  • 0

#13 thunderbird

thunderbird

    Новичок

  • Новичок
  • Pip
  • 20 сообщений

Отправлено 14 Декабрь 2017 - 21:42

Я тут подумал и пришёл к выводу, что если я являюсь твоим партнёром,

 я должен проявить инициативу со своей стороны. В чём это заключается. Ты говоришь, что технической документации не будет, и это правильно.

Зачем нам лишние формальности. Документы подписываются на другом уровне.

Например мы встретимся в сауне, закажем проституток.. Но дело в том, что нам нужны сервера, а за них нужно платить. План в чём – если мы ёб-ся в одну дырку, мы уже знакомы, ну это как заключить контракт, только не в письменном варианте, а немного в другом.

Мы просто трахаем их в ону дырку.

После этого, когда мы заключили контракт, мы вызываем такси.

Зачем нам нужно такси? Дело в том, что  за свои услуги, проститутка захочет денег, и мы типа такие, налички нет – поедем на такси к банкомату.

Что дальше. По дороге на Таращу, мы гасим проститутку и водилу. После этого, тела закапываем на поле в Тараще. Даже если их найдёт комбайнёр – он с этим заморачиваться не будет – пустит на перегной и всё.

Забираем колёса водили и перепродаём в белке. Денег хвати и на сауну и на оплату серверов.

Это идеальный бизнес план.


  • 0

#14 online Webmaster

Webmaster

    Прописанный

  • Модератор
  • PipPipPipPipPipPip
  • 4 193 сообщений
  • Пол:

Отправлено 14 Декабрь 2017 - 21:47

Хотя на рынке уже давненько придумали обход этой "хитрой" схемы - почасовая оплата.

Я посмотрел бы на взгляды заказчика к ТЗ после пары дней "поиграться" трудом прогера за 10-20$ в час :laf:


  • 0

#15 Natali

Natali

    Прописанный

  • Пользователь+
  • PipPipPipPipPipPip
  • 3 408 сообщений
  • Пол:

Отправлено 14 Декабрь 2017 - 21:51

Для этого существуют куча "прокладок" между программистом и заказчиком, как минимум проджект менеджер, дизайнер и тимлид. Чтоб каждый выполнял свою работу. В таком случае можно и без ТЗ - выполнять поставленную задачу, которую ПР выделил тебе из ТЗ. Это если зашла уже речь о командных работах и нуждах бизнеса.

Если же просто фрилансер "на-раз", то такой вариант это только трата времени - без тех задания танцевать можно с проектом очень долго. ТЗ же ставит четки рамки "выполнил-не выполнил" ранее составленный "договор" (оно же ТЗ). А тут заказчику не нужда команда, которая сделает все за него - ему нужен именно ПРОГРАММИСТ, который выполнит роль команды. 

И если уж о понимании бизнеса речь зашла, то думаю - программистов уже бы и не осталось, если бы каждый из нас вникал бы в "понимание нужд бизнеса" по каждому проекту :laf:

Это все понятно и красиво про тим-лида и команду, но в суворых реалиях жизни и конкретно в данном случае это еще дополнительные затраты для заказчика.

 

А по-поводу фриланса и одиночной работы - для этого придумали user story, которая четко описывает бизнес-задачи, поэтому можно и обойтись без ТЗ. Хотя, я конечно все таки ЗА ТЗ, но оно очень часто не обязательно.


Сообщение отредактировал Natali: 14 Декабрь 2017 - 21:52

  • 0
Никогда не мстите подлым людям. Просто станьте счастливыми и они этого не переживут.
(с) Юрий Никулин

#16 online Webmaster

Webmaster

    Прописанный

  • Модератор
  • PipPipPipPipPipPip
  • 4 193 сообщений
  • Пол:

Отправлено 14 Декабрь 2017 - 22:22

Это все понятно и красиво про тим-лида и команду, но в суворых реалиях жизни и конкретно в данном случае это еще дополнительные затраты для заказчика.

 

А по-поводу фриланса и одиночной работы - для этого придумали user story, которая четко описывает бизнес-задачи, поэтому можно и обойтись без ТЗ. Хотя, я конечно все таки ЗА ТЗ, но оно очень часто не обязательно.

Юзер стори подойдет для простющего проекта, где заказчик "в теме". Никакая юзер-стори не опишет, допустим принцип работы фильтра в интернет-магазине. Можно общими и простыми терминами описать конечно, но потом начинаются правки "по-мелочам", которые херят почти всю проделанную работу.

И такие как человек работающий с этим уже очень давно могу смело сказать - лучше потратить день на составление подробнейшего ТЗ, чем потом потратить 10 на разного рода "правки". Лично я уже года как 4 без хоть какого-то ТЗ вообще за проекты не берусь.

Ибо это приносит больше геморроя, чем дохода.


Это все понятно и красиво про тим-лида и команду, но в суворых реалиях жизни и конкретно в данном случае это еще дополнительные затраты для заказчика.

Каждый волен сам распоряжаться своими деньгами - хочешь плати, не хочешь - приложи усилия и составь подробнейшее ТЗ.

Где то видел фразу "кол-во строк в ТЗ прямо противоположно сумме за проект" и вполне согласен. 


  • 0

#17 Astr

Astr

    Новичок

  • Автор Темы
  • Новичок
  • Pip
  • 21 сообщений
  • Район:Центр
  • Город:Біла Церква

Отправлено 14 Декабрь 2017 - 23:21

Это все понятно и красиво про тим-лида и команду, но в суворых реалиях жизни и конкретно в данном случае это еще дополнительные затраты для заказчика.

 

А по-поводу фриланса и одиночной работы - для этого придумали user story, которая четко описывает бизнес-задачи, поэтому можно и обойтись без ТЗ. Хотя, я конечно все таки ЗА ТЗ, но оно очень часто не обязательно.

Я не говорил что Юзер Стори нет. Я только сказал, что не будет ТЗ в качестве прикрытия жёпы для "невменяемых"  петросянов, отписавшихся в этой теме. А так всё правильно. Приятно иметь дело с интелегентным человеком.


  • -2

#18 UALex

UALex

    Друг семьи

  • Пользователь+
  • PipPipPipPipPip
  • 1 487 сообщений
  • Район:Центр
  • Пол:
  • Город:БЦ

Отправлено 15 Декабрь 2017 - 02:28

это нормальный расклад. в том числе и с американцами итд такое бывает. вопрос в некоторых, скажем так, суммарных итогах за некоторые периоды, которые устраивают обе стороны. главное их вовремя закрывать окончательно. чтоб не было такого что три месяца всё делается и платится, а потом вдруг заказчик наконец-то начинает смотреть сайт и еще несколько месяцев надо дорабатывать бесплатно.

з.ы. узнал сегодня новое слово машигверь. я так понимаю, клип описывает ситуацию в случае каких-то сильных внезапных багов.


  • 0

#19 Natali

Natali

    Прописанный

  • Пользователь+
  • PipPipPipPipPipPip
  • 3 408 сообщений
  • Пол:

Отправлено 15 Декабрь 2017 - 21:48

Юзер стори подойдет для простющего проекта, где заказчик "в теме". Никакая юзер-стори не опишет, допустим принцип работы фильтра в интернет-магазине. Можно общими и простыми терминами описать конечно, но потом начинаются правки "по-мелочам", которые херят почти всю проделанную работу.

И такие как человек работающий с этим уже очень давно могу смело сказать - лучше потратить день на составление подробнейшего ТЗ, чем потом потратить 10 на разного рода "правки". Лично я уже года как 4 без хоть какого-то ТЗ вообще за проекты не берусь.

Ибо это приносит больше геморроя, чем дохода.


Каждый волен сам распоряжаться своими деньгами - хочешь плати, не хочешь - приложи усилия и составь подробнейшее ТЗ.

Где то видел фразу "кол-во строк в ТЗ прямо противоположно сумме за проект" и вполне согласен.

Хороший user story ничем не уступает толковому ТЗ. Вопрос не в том, чем описывать задачу, а вопрос в том, кто и как описывает задачу. Если исполнитель или заказчик не может ответить на вопрос "Зачем" по отношению к любому из этапов разработки, то Вас никто и ничто не спасет, в т.ч. и ТЗ.  Это все равно, что спорить на тему , что лучше : agile, waterfall или canban. Попробуйте доказать скрам евангелисту, что он не нужен большому проекту. 


  • 0
Никогда не мстите подлым людям. Просто станьте счастливыми и они этого не переживут.
(с) Юрий Никулин

#20 online Webmaster

Webmaster

    Прописанный

  • Модератор
  • PipPipPipPipPipPip
  • 4 193 сообщений
  • Пол:

Отправлено 15 Декабрь 2017 - 22:44

Хороший user story ничем не уступает толковому ТЗ. Вопрос не в том, чем описывать задачу, а вопрос в том, кто и как описывает задачу. Если исполнитель или заказчик не может ответить на вопрос "Зачем" по отношению к любому из этапов разработки, то Вас никто и ничто не спасет, в т.ч. и ТЗ.  Это все равно, что спорить на тему , что лучше : agile, waterfall или canban. Попробуйте доказать скрам евангелисту, что он не нужен большому проекту. 

Хороший юзер стори практически равно ТЗ :laf:

Отличие лишь в том, что ТЗ четко определяет границы между правками и дополнительной доработке за счет заказчика.

Лично для меня ТЗ - документ. Выполнил? Выполнил - получите распишитесь. Отступаем от ТЗ? - без вопросов, оплачиваем сверху за проделанную "левую" работу.

Юзер стори по больше мере для "крупняков" где разделяются обязанности и кажды выполняет свою работу, но не как для "ищу программиста" (читать - фрилансера от А до Я). ИМХО


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных