Перейти к содержимому

Форум города Белая Церковь


Фотография
- - - - -

Українці обговорюють можливість перенесення дати Різдва з 7 січня на 25 грудня.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 24

#1 Mobman

Mobman

    Прописанный

  • Пользователь-
  • PipPipPipPipPipPip
  • 2 175 сообщений
  • Район:БЦ
  • Пол:

Отправлено 09 Январь 2016 - 00:47

Із такою пропозицією виступив Секретар РНБО України Олександр Турчинов. На його думку, Україна повинна святкувати Різдво Христове "разом з більшістю цивілізованих країн", "а в перехідний період можна залишити святкування і 25 грудня, і 7 січня".

Глава Української православної церкви Київського патріархату патріарх Філарет вважає, що християни не сприймуть ідею перенесення святкування.

Водночас кардинал УГКЦ Любомир Гузар не бачить ніяких труднощів, щоб святкувати Різдво Христове разом з усіма християнами 25 грудня.

А як гадаєте Ви: чи варто нам переходити на григоріанський календар? Чи хотіли б ви, щоб Різдво було у грудні?

 

 


  • 2

Звернення до всіх громадян – повідомляти про факти, підозри щодо можливих диверсій за телефоном довіри СБУ 0-800-501-482, МВС 0-800-50-02-02 callcenter@ssu.gov.ua
«Чтобы спасти Россию, надо сжечь Москву» М.И.Кутузов.
Наше дело правое, враг будет разбит, победа будет за нами!


#2 polli

polli

    Друг семьи

  • Пользователь+
  • PipPipPipPipPip
  • 1 114 сообщений
  • Район:Мой родной
  • Пол:
  • Город:Белая Церковь

Отправлено 09 Январь 2016 - 00:52

Давно пора, а еще лучше привязать празднование ко дню солнцестояния.


  • 0

#3 Ninel1

Ninel1

    Друг семьи

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPip
  • 1 076 сообщений
  • Пол:

Отправлено 09 Январь 2016 - 01:09

для основной массы народа.. какая разница когда пить? будет запой начинаться с 25


  • 3

#4 Смит

Смит

    Друг семьи

  • Пользователь+
  • PipPipPipPipPip
  • 1 104 сообщений
  • Район:Levanopolis
  • Пол:
  • Город:Біла Церква - село рідне!:)

Отправлено 09 Январь 2016 - 01:14

 

А як гадаєте Ви: чи варто нам переходити на григоріанський календар? Чи хотіли б ви, щоб Різдво було у грудні?

 

 

Коли реально ЄС скасує візи для громадян Україні, тоді саме й можна перейти. :)


  • 0

#5 VitamiN

VitamiN

    Прописанный

  • Пользователь+
  • PipPipPipPipPipPip
  • 5 323 сообщений
  • Пол:

Отправлено 09 Январь 2016 - 02:04

Воно той треба з 25-го святкувать Новий рік-Різдво... і хай би вже навели порядок в зимовому сонячному календарі і земних з цього радостей.
Але вже традиційно з'явиться... точніш збережеться і свято з добавкою "старе")
19.12 - Св. Миколая
25.12 - Різдво
& (корпоративи, огоньки і ялинки))
31.12-01.01 - Новий рік
06.01 - СТАРЕ Різдво
13.01 - Старий Новий рік
19.01 - Водохреща

Тоді, від 19 до 19 , вже з чітким інтервалом в тиждень, прийдеться святкувать мінімум 6 свят)
Дітям - радість)
Дорослим - як і дітям) + "свіжонадбані" витрати на нововведення...
---
Хто знає, чи є якісь НАУКОВІ, обґрунтовані праці, які б давали відповідь ЯКОГО саме ЧИСЛА народився Христос...? Бо якось мінімум "дивно", коли його послідовники святкують народження Сина Божого в різні дні... по моєму в цьому питанні має бути ЄДИНА і головне РЕАЛЬНА дата.
  • 4

#6 Ninel1

Ninel1

    Друг семьи

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPip
  • 1 076 сообщений
  • Пол:

Отправлено 09 Январь 2016 - 02:08

ну тогда и Николая надо переносить:)


  • 0

#7 Solnce

Solnce

    Прописанный

  • Пользователь+
  • PipPipPipPipPipPip
  • 8 138 сообщений
  • Пол:

Отправлено 09 Январь 2016 - 08:03

ну тогда и Николая надо переносить:)


Не надо.

Не надо.


Вернее надо)
  • 0

Suum cuique-каждому своё.

 

 


#8 GIRL

GIRL

    Друг семьи

  • Пользователь+
  • PipPipPipPipPip
  • 1 159 сообщений
  • Пол:
  • Город:белая церковь

Отправлено 09 Январь 2016 - 08:15

*
Популярное сообщение!

Як на мене,то Чергова не першочергова дурниця!!!яку проштовхують замість дійсно потрібних змін!!!
  • 7

#9 Ворон

Ворон

    Друг семьи

  • Пользователь+
  • PipPipPipPipPip
  • 1 003 сообщений
  • Пол:

Отправлено 09 Январь 2016 - 08:19

Хто знає, чи є якісь НАУКОВІ, обґрунтовані праці, які б давали відповідь ЯКОГО саме ЧИСЛА народився Христос...? Бо якось мінімум "дивно", коли його послідовники святкують народження Сина Божого в різні дні... по моєму в цьому питанні має бути ЄДИНА і головне РЕАЛЬНА дата.

Начнем из того, что никаких "наукових" трудов на эту тему нет, небыло и никогда не будет. Причина очень проста - наука не занимается ни доказательствами существования Бога ни доказательствами несуществования Бога. Наука занимается изучением реальных физических явлений и процессов, примененяя их для деятельности человека. Для этих целей в науке существуют практические опыты с реальными объектами и последующим внедрением в жизнедеятельность людей.

Относительно даты. Всегда удивлялся детской наивности многих людей, принявших крещение и посещающих церковь, считающих себя христианами. Кто из людей готов ответить на вопрос - когда и как родился Бог ? А ведь Вы, VitamiN, именно об этом спрашиваете. В то же время христианский Бог говорит о себе в Писании - "Я есмь Предвечный". Т.е. Бог никогда не рождался, никогда не умирал и не умрет потому что он и есть ее величество - вечность. Все что кроме него существует во Вселенной - смертно. У мотылька для этого сутки, у человека 70-100 лет, у звезды миллиарды лет но все это, смертно. Бога это не касается - он Творец Вселенной. И его "место" ВНЕ этого. Условно говоря это "место" вне времени и вне пространства если Вы способны понять "где" это и "как" это. Теперь Христос. Человек с таким именем никогда не рождался. Если Вы христианин, будьте добры изучайте Писание чтобы понимать хотя бы направление пути указанного вам Христом. Христос это не имя. Это титул, своего рода "звание".. У нас в Украине это звучит сокращенно как - Спас. От -Спаситель. Христос это - Помазанник. Как он выглядел на самом деле, это никому не известно ибо Богу все посильно и Он способен создать любой "вид", любой образ чего угодно и на какое угодно время - для человека. Потому что для Него времени не существует. Родился мальчик. Ему дали имя. На восьмой день мальчика отнесли в Храм и обрезали. Это все равно что ныне - регистрация. Для понимания этих обрядов нужно или знать иврит и читать Тору, или нужно иметь знакомых раввинов (священников у иудеев нет пока что нет) которые объяснят что и как происходит во время обрезания. Если раввин конечно же объяснять захочет, что вряд ли. И тогда Вы будете знать что дата рождения мальчика который в Писании наречен (Еммануил), зафиксирована. Но Вам придеться искать в иудейских источниках того времени среди этих мальчиков именно ЭТОГО, именно от ЭТОЙ Мариам и доказать что это Он. А это еще никому не удалось.

Мы имеем "объект" который в Писании "подал" себя в "двух видах" - в видимом и невидимом. В видимом, по текстах Писания Он называл себя - "Сын человеческий", был обозрим, ходил, ел, пил, разговаривал, творил чудеса.. В невидимом - он называл Бога, Отцом и "общался" с ним лично . Само по себе зачатие от Духа никогда и никем не будет понято потому что это промысел Божий. Увидеть Бога невозможно так же как и увидеть "реального Христа". Изучайте историю в Писании у горы Нево где Моше, (Моисей) просил Бога показать лицо свое, и что ему ответил Бог по этому поводу. Если кратко - это невозможно потому что смертельно и чуднО для человеческого понимания.  Не нужно себе представлять что Всесильному Богу, для создания Образа Того кого Он назвал Сыном, действительно понадобилось что то вроде полового акта с участием Духа. Это - т а и н с т в о. И не нужно пытаться это понять а тем более искать "дату рождения" таинства. Такой даты не существует, потому что Христос никогда не рождался. Он - часть Триединного. Т.е Он -Бог у вас, христиан. Какая может быть дата рождения ? О чем Вы ?

Странно что люди принявшие Крещение и Символ Веры, в большинстве своем за всю жизнь не держали в руках Библию, упорно не хотят изучить хотя бы Евангелие, в котором Тот, во имя Кого христиане крестятся говорит : "исследуйте Писания ибо они свидетельствуют обо Мне". И никакие отговорки что (например) "Бога нужно иметь в душе" здесь не прокатят. Это называется в Библии - лицемерие. Т.е один из грехов. Если человек полагается лишь на себя в восприятии Бога, это означает что он ставит свое личное понимание ситуации выше Слова Божьего. А Библия и есть Слово Божье потому что написана Пророками "богодуховенным" способом. Если хотите - под Его "диктовку". А то же "десятисловие" врученное Моисею на горе Синай, (в первый раз) написано Богом ЛИЧНО на каменных скрижалях. Разве может человек знать больше чем написал сам Бог о себе ? Я бы назвал то что христиане называют Рождеством Христовым - Явлением Христовым. Потому что он именно явился, а не родился, в образе человеческом посредством чуда.

Инициативу Турчинова считаю величайшей глупостью. Никто и нигде среди христиан не уполномочен Богом на какие либо изменения по причине "цивилизованного мира". Это просто смешно. А то что пан Турчинов говорит мол "в Библии нет конкретной даты Рождения..." это вообще....это  говорит о его полнейшем непонимании смысла Писания. Видимо не зря в последней из 66 книг Писания Христос объясняет свой совет "исследуйте Писания". Он говорит что ситуация очень сложная потому что есть сильнейший противник. И этот противник - Сатана. Если кто из христиан думает что Сатана выглядит с рогами и копытами и что он глуп - это детское восприятие.  Бог наградил Сатану качествами которыми он не награждил никого из своего "окружения". Среди этих качеств в Библии указываются - красота неимоверная и мудрость высочайшая. То что умеет Сатана не умеет больше никто,  кроме Бога. Бог единственный кому может уступить в чем то Сатана но и то в тяжелейшей борьбе названной в Библии - "война на небе". Христос предупредил вас, христиан, что Сатана насколько силен что может явится в любом виде и с какими угодно приятными человеку предложениями. Далее, Христос предупреждает что люди не понимающие Писание и полагающиееся на себя (Бог в душе) не смогут отличить Сатану от Христа. И примут его как пришествие Христа на целых тысячу лет. Все это говорится в "апокалипсис". И эти "тысяча" лет не обязательно тысяча земных лет. И лишь после этого явиться сам Христос. И Он говорит что бОльшая часть людей пойдут за тем, кого приняли за "Христа" первоначально. И начнуться те самые : "первый ангел протрубил...." и так далее. Вот что значит полагаться на свои чувства которые никчемны в сравнении со Словом Божьим, вот что значит креститься отдавая дань моде, а не истинной вере своему Богу. Христос это знал еще тогда и предупредил об этом. Не зря же он призывал " Вот стою у двери и стучу"...."имеющий уши да услышит". Не получается. Берем дите несем крестить. Зачем крестим - сами не знаем потому что Писание в руках не бывало. Мы сами с усами. В церковь только по праздникам. Верим - как поп сказал. А вон еще Турчинов...ищет дату в Библии...люди "клюют" на такое и начинают обсуждение. Вот только ваш христианский Бог то тут при чем ?...а ни при чем . Как бы "краями" пошел.

Если чьи то чувства обидел, приношу извинения. Я высказал свое мнение о Рождестве Христовом и понимании вашей Библии с позиций человека, чувства которого с детства принадлежит Вере Предков которую у вас, христиан, принято называть язычеством.


Сообщение отредактировал Ворон: 09 Январь 2016 - 08:20

  • 1

#10 benelux

benelux

    Новичок

  • Новичок
  • Pip
  • 44 сообщений
  • Район:недалекий
  • Город:провинциальный

Отправлено 09 Январь 2016 - 08:28

*
Популярное сообщение!

Никто не запрещает Турчинову праздновать 25. Речь идёт не о переносе даты празднования рождества, а о намерении заменить государственные православные праздники на католические. Со всеми вытекающими последствиями.

Сообщение отредактировал benelux: 09 Январь 2016 - 08:40

  • 9

#11 Ворон

Ворон

    Друг семьи

  • Пользователь+
  • PipPipPipPipPip
  • 1 003 сообщений
  • Пол:

Отправлено 09 Январь 2016 - 08:41

*
Популярное сообщение!

Речь идё не о переносе даты празднования рождества, а о намерении католической церкви заменить государственные православные праздники на католические. Со всеми вытекающими последствиями.

Вобщем то это тоже имеет место. По факту, в 998-м тут крестились как православные. На то время это уже была отдельная от Рима церковь. Православие и по ныне является главенствующей церковью в Украине. В этом смысле очень странно, что инициатива исходит от представителя далеко не главенствующей церкви. По сути, это подстрекательство к еще одному массовому конфликту, последствия которого трудно предугадать. Только этого в Украине еще не хватало, в нынешней ситуации.


Сообщение отредактировал Ворон: 09 Январь 2016 - 08:42

  • 5

#12 online Grenst

Grenst

    Прописанный

  • Супермодератор
  • PipPipPipPipPipPip
  • 8 218 сообщений
  • Район:Арракис
  • Пол:

Отправлено 09 Январь 2016 - 10:25

абы еще люди форум читали внимательно, было бы найс))

http://bc-city.com/t...18#entry1642997

сабж уже обсосали 2 недели назад))

там же, в посте №354 красиво все описано

Турчинов сказал свою мысль.

Пасху уже объединили

Рождество следующее ..греко-католики вроде не против..будут обговаривать

http://gordonua.com/...rya-114343.html

 

еще норм-вот бы в 1918 побухтеть, и почему. это большевикам решать!!!!низя празники переносить!!!!

сразу бы к стенке поставили..

вся власть советам!!ватники    :ae:

 

 

В 1918 году большевистское правительство России приняло решение о переходе на реальный астрономический календарь, совпадающий с другими странами. РПЦ, уже отделенная от государства, решила остаться верной старому стилю. Исследователи называют две причины этого решения: противостояние с большевиками и тот факт, что Пасха по Григорианскому календарю изредка может совпадать с иудейским Песахом, что было по какой-то причине неприемлемо для РПЦ. Вопрос о переходе на современный календарь с тех пор не раз обсуждался лидерами РПЦ и вызывал бурные разногласия, однако изменений пока не произошло, несмотря на то, что российское Рождество все дальше отодвигается от своего исторического истока - "рождения нового зимнего солнца" в день зимнего солнцестояния 21-22 декабря, не совпадает с другими христианскими странами (включая большинство православных), а Новый Год попадает на время строгого религиозного поста. 

  • 0

123.png

Любая попытка аргументировать слово "нравится" смешна и абсурдна (с) Starks

Гики не перегорят,гик это сплав вольфрама с чугунием (Sanьka)

 


#13 Ворон

Ворон

    Друг семьи

  • Пользователь+
  • PipPipPipPipPip
  • 1 003 сообщений
  • Пол:

Отправлено 09 Январь 2016 - 11:08

что Пасха по Григорианскому календарю изредка может совпадать с иудейским Песахом, что было по какой-то причине неприемлемо для РПЦ.

Не по какой то а вот по этой :

"это — Пасха Господня.А Я в сию самую ночь пройду по земле Египетской и поражу всякого первенца в земле Египетской, от человека до скота"

Это у иудеев. 

Христиане, не отмечают праздник приуроченный к уничтожению детей-первенцев в день старозаветного библейского Исхода. У православных христиан для празднования пасхи совершенно другие причины. И это позиция не только РПЦ (не надо тут политики) но всего православия, как такого. Это решение принимала не РПЦ, а Вселенских Собор православных церквей.


  • 0

#14 ivk

ivk

    Прописанный

  • Пользователь+
  • PipPipPipPipPipPip
  • 5 985 сообщений
  • Район:Піонерська
  • Пол:
  • Город:Біла Церква

Отправлено 09 Январь 2016 - 14:46

То им деда мороза люстрировать, то Рождество перенести

Заняться нечем.......


  • 0

Скрытый текст

#15 online Клемали

Клемали

    Прописанный

  • Пользователь+
  • PipPipPipPipPipPip
  • 10 919 сообщений
  • Пол:

Отправлено 09 Январь 2016 - 19:26

трохи детальніше про календарі

 

 

Тож коли Україна святкуватиме Різдво за новим стилем?
Субота, 09 січня 2016
fcad5c4-striha_160x160.jpg
Максим Стріха, доктор фізико-математичних наук

Минулі новорічно-різдвяні свята вже вкотре активізували дискусію про те: коли ж Україна відзначатиме Святвечір не 6 січня, а як майже весь християнський світ – 24 грудня?

При цьому більшість учасників цієї дискусії вже й не згадують про те, що українські церкви теж відзначають свято 24 грудня, - тільки не за прийнятим в усьому світі григоріанським, а за старовинним і недосконалим юліанським календарем, якого вже не використовує жодна держава на світі, але якого за традицією ще дотримується кілька православних церков.

І це 24 грудня припадає зараз на 6 січня за григоріанським календарем, який усі ми використовуємо в повсякденному житті.

Отже, необхідні певні екскурси в суть питання.

У 46 році до н.е. Юлій Цезар здійснив прогресивну для свого часу календарну реформу. Використавши підрахунки олександрійського астронома Созігена, він встановив тривалість року (як тоді вважали – період річного обертання Сонця навколо нерухомої Землі) у 365 днів і 6 годин. Відтак три роки мали по 365 днів, а четвертий (названий високосним, або ж переступним) – 366. Цей юліанський календар став загальноприйнятим у Римському світі, який охоплював тоді всі краї навколо Середземного моря.

Скрытый текст

  • 0

#16 docart

docart

    Друг семьи

  • Пользователь+
  • PipPipPipPipPip
  • 1 958 сообщений
  • Район:Где-то на выселках
  • Пол:

Отправлено 09 Январь 2016 - 20:22

Коли реально ЄС скасує візи для громадян Україні, тоді саме й можна перейти. :)

А Вас от посещения Евросоюза только визы удерживают?)))
  • 0

#17 Смит

Смит

    Друг семьи

  • Пользователь+
  • PipPipPipPipPip
  • 1 104 сообщений
  • Район:Levanopolis
  • Пол:
  • Город:Біла Церква - село рідне!:)

Отправлено 09 Январь 2016 - 20:34

А Вас от посещения Евросоюза только визы удерживают?)))

Я его регулярно посещаю. Зря беспокоитесь. Мне за державу обидно, Оззи. ;)

Кстати, Вы видно не в курсе, что некоторые граждане Украины могут посещать и посещают страны ЕС даже без виз.


Сообщение отредактировал Смит: 09 Январь 2016 - 20:38

  • 0

#18 docart

docart

    Друг семьи

  • Пользователь+
  • PipPipPipPipPip
  • 1 958 сообщений
  • Район:Где-то на выселках
  • Пол:

Отправлено 09 Январь 2016 - 21:34

Складывается впечатление, что из всех наших проблем самые основные это безвизовые поездки в Европу, перенос праздников, переименование улиц и советского шампанского, а в остальном - шоколад.


  • 0

#19 online alfAurum

alfAurum

    Друг семьи

  • Пользователь+
  • PipPipPipPipPip
  • 1 837 сообщений
  • Район:Вокзальна
  • Пол:

Отправлено 09 Январь 2016 - 21:57

Не розумію, що тут обговорювати.

 

Для віруючих Християн не принципово, коли молитись Богу і згадувати народження Христа. Адже історично дата народження Христа невідома. Існуюча дата придумана церковниками. Різдво наразі має більш символічний характер - день, з яким пов`язують певні обряди і дійства. Головне тут - щоб люди дотримували посту, молились Богу, потім - святкували і таке інше. І відмічатиметься цей день чи в грудні, чи в січні - аж геть не важливо. 

 

Для невіручих Християн - тих, що лише на Пасху фарбують яйця, на Водохреща виходять до річки, а всі інші релігійні свята мають лише як привід хильнути чарку, згодяться на будь-який день року, коли буде: 1. загальнодержавний вихідний; 2. загальнолюдсьий дозвіл бухнути.

 

Особисто я за перенесення Різдва на грудень. Принаймі логічною буде послідовність Різдвяний піст - Різдво - Новий рік.

 

П.С. Якщо вже так важливе обговорення громадськості - прохання до ТС і модераторів - прикрутіть голосовалку. Хоч якийсь толк буде з цієї теми.


  • 1

#20 Solnce

Solnce

    Прописанный

  • Пользователь+
  • PipPipPipPipPipPip
  • 8 138 сообщений
  • Пол:

Отправлено 09 Январь 2016 - 22:17

 некоторые граждане Украины могут посещать и посещают страны ЕС даже без виз.

Например?


  • 0

Suum cuique-каждому своё.

 

 





Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных