Сообщений в теме: 34

[Гоша Белоцерковский]

Ориентировочно в 11.45 в селе Шкаровка Белоцерковского района Киевской области на ул.Мира на территории частного предприятия произошел взрыв без последующего горения ресивера сухого пара емкостью 1,5 куб. м, который используется в технологическом процессе изготовления пенопласта.


Ходят слухи, что мужику голову снесло напрочь.

**********************

Потогонка с зарплатами в конвертах и самопальным нелегальным (смертельным!!!) оборудованием. Будут ли должно наказаны хозяева или как всегда откупятся?

[Влад]

Два года назад одна наша компания купила кран в компании Полек-Топ грузоподьемностью 2-тонны, что было указанно в тех характеристиках и сертификате, ч - з год (прошлым летом) при нагрузке 700 кг стойка крана согнулась, чудом не получилось травмы сотрудника, компания поставщик заявила что кран китайский, и ответственности они не несут, максимум что могут сделать- отремонтировать стойку (выровнять и наварить накладки) при чём на этот ремонт никаких технических документов давать не будут.
1) за что наказывать нас , если бы груз упал на человека? (тех документы на кран были, покупался легально с сертификатом, дороже чем на базаре в полтора раза).
2) что теперь делать с этим краном, ведь в случае аварии виновны теперь будем мы- нелицензионный ремонт подьёмных механизмов.

Да мы можем себе позволить отказатся от него, а как быть человеку, который в кредит взял оборудование, или вы думаете он сам этот ресивер варил, повесится?
Правильно, нечего пенопласт делать на дешовом китайском оборудовании, а так как немецкое или итальянское дороже в десять- пятнадцать раз, и денег на него не собрать обычному человеку, то вообще нефиг пенопласт на украине делать, лучше на бирже сидеть, а пенопласт покупать готовый в китае.

[Вовка]

Цитата

нелегальным (смертельным!!!) оборудованием

Нелегальное (смертельное!) оборудование - это собственные выводы или справка есть?

[kissel]

ІМНО відкупляться. Я чув "авторитетну думку", що чудака "ніхто не просив з тим обладнанням працювати". Тобто, скоріш за все, або він не був там оформлений взагалі, або все перекрутять так, що він САМ поліз до тієї штукенції попри заборони начальства.

[Елена Ясная]

В Белоцерковском районе Киевской области в результате взрыва на частном предприятии погиб один человек. Как сообщил начальник пресс-службы МЧС Украины Игорь Кроль, около 11:45 в селе Шкаровка Белоцерковского района Киевской области на улице Мира на территории частного предприятия произошел взрыв без последующего горения ресивера сухого пара, емкостью 1,5 куб. м., который используется в технологическом процессе изготовления пенопласта.В результате взрыва погиб работник предприятия 1956 года рождения - житель села Быковая Гребля.

Кто знает подробности. Что за человек погиб?

[Чемний]

Влад (16.6.2009, 11:55) писал:

компания поставщик заявила что кран китайский, и ответственности они не несут,

брехня, ответственность несет как продавец так и представитель производителя(если есть сертифиат, то таковой имеется)

Цитата

максимум что могут сделать- отремонтировать стойку (выровнять и наварить накладки) при чём на этот ремонт никаких технических документов давать не будут.

аналогично, читай выше.

Цитата

1) за что наказывать нас , если бы груз упал на человека? (тех документы на кран были, покупался легально с сертификатом, дороже чем на базаре в полтора раза).

Если оборудование не соответствует характеристикам, то оно либо неисправное, либо произошла так называемая "фальсификация товара". Ответственность за использование такого оборудования на производстве несет директор этого самого производства.

Цитата

2) что теперь делать с этим краном, ведь в случае аварии виновны теперь будем мы- нелицензионный ремонт подьёмных механизмов.

а его ремонт должен сопровождаться соответствующей документацией, если такого предоставить не могут - судиться как с продавцом так и с представителем производителя.

Цитата

Правильно, нечего пенопласт делать на дешовом китайском оборудовании, а так как немецкое или итальянское дороже в десять- пятнадцать раз, и денег на него не собрать обычному человеку, то вообще нефиг пенопласт на украине делать, лучше на бирже сидеть, а пенопласт покупать готовый в китае.

Все же дешевле купить качественное оборудование, нежели выплачивать компенсацию семье погибшего(пострадавшего) сотрудника + придеца купить новое оборудование, либо ремонтировать старое.
Это так лирика о действующем законодательстве, беда в том, что многие (и что на самом деле абсурд - даже сами пострадавшие ) не хотят жить и трудиться соответственно данному законодатедльству.

[Влад]

А вы пробовали когда нибудь судится с организацией? Конечно когда есть травма или гибель, то куда денешся, а по крану стоимостью несколько тысяч только экспертиза стоит также, и ниодна компенсация не покроет судебных издержек, единственное что сделали прекратили работу с этой компанией (покупали у них основную продукцию, оборудование побочный дозароботок, клея, которые раньше только они поставляли, но тут вопрос принципа пошол, и пришлось налаживать поставки с евросоюза, дороговато было, а сейчас отвоёвываем у них часть рынка). Может хоть рублём отомстим.
А по поводу выплат, так тут есть страховки и т.д,
хорошее оборудование говорите, так и на тачках лучше мерсах ездить, а сколько жыгулей таврий и газелек? что думаете владелец таврии не понимает что в мерсе безопасней и удобней, так что ему вообще пешком ходить?

[Гоша Белоцерковский]

Есть такие правила типа "правила устройства и безопасной эксплуатации"... Они предусмотрены на всё: сосуды, трубопроводы, котлы, карусели, краны и пр. Согласно этим правилам все кастрюли под давлением и краны должны проходить регулярные проверки и испытания о чём делается запись в паспорт представителем местного органа технадзора.

Также есть "Закон об охране труда", который без исключения распостраняется на всех, кто использует наёмный труд, вне зависимости от формы собственности.

Так что в любом случае отвечает хозяин или руководитель, даже если фирма - подпольная потогонка.


Отмазки, что человек официально не оформлен не проходят:
- любые два свидетеля, говорящие что человека наняли по устной договорённости уже весомый аргумент для суда;
- как посторонний в принципе мог оказаться возле оборудования повышеной опасности?

Сообщение отредактировал Гоша Белоцерковский: 16 Июнь 2009 - 20:44

[Гоша Белоцерковский]

Влад (16.6.2009, 11:55) писал:

Два года назад одна наша компания купила кран в компании Полек-Топ грузоподьемностью 2-тонны, что было указанно в тех характеристиках и сертификате, ч - з год (прошлым летом) при нагрузке 700 кг стойка крана согнулась, чудом не получилось травмы сотрудника, компания поставщик заявила что кран китайский, и ответственности они не несут, максимум что могут сделать- отремонтировать стойку (выровнять и наварить накладки) при чём на этот ремонт никаких технических документов давать не будут.
1) за что наказывать нас , если бы груз упал на человека? (тех документы на кран были, покупался легально с сертификатом, дороже чем на базаре в полтора раза).
2) что теперь делать с этим краном, ведь в случае аварии виновны теперь будем мы- нелицензионный ремонт подьёмных механизмов.

-чё за кран такой-то, автомобильный или башенный?
-где такой базар, что краны в 1,5раза дешевле продают? обязательно напишите, схожу поглядеть.
-на кран должен быть не сертификат, а паспорт. в паспорте запись про испытания (весом явно больше двух тонн)
1) наказывать вас нужно было-бы за убийство по-халатности (по причине нерегистрации крана в технадзоре и непроведения испытаний)
2) что делать? резать в металлолом, не дожидаясь смертяка. он завтра упадёт с нагрузкой 300кг и кого-то посадят (причём правильно, если посадят)


http://www.dnop.kiev...tr_dnop/132.pdf

Сообщение отредактировал Гоша Белоцерковский: 16 Июнь 2009 - 21:00

[Чемний]

Влад (16.6.2009, 15:48) писал:

А вы пробовали когда нибудь судится с организацией?

пробовали, но собсно тема не об этом, а вы видать о судах по наслышкам знаете (не в обиду) т.к.

Цитата

а по крану стоимостью несколько тысяч только экспертиза стоит также, и ниодна компенсация не покроет судебных издержек

все издержки(в том числе и экспертизу) оплачивает проигравшая сторона

Цитата

хорошее оборудование говорите, так и на тачках лучше мерсах ездить, а сколько жыгулей таврий и газелек? что думаете владелец таврии не понимает что в мерсе безопасней и удобней, так что ему вообще пешком ходить?

ну опять же, мы вам про грабли, а вы нам про вилы, давайте дальше по теме, ок? о шкаровке пжлста.
ПыСЫ Гоша Белоцерковский +1

[Влад]

Пойдите на автобазар в субботу, там оборудование для ремонта продаётся, среди этого оборудования есть краны для вытягивания двигателя, вот такого типа кран использовался и у нас, он не подлежит регистрации в гостехнадзоре, но факт остаётся фактом, привалить могло.
По судам, что такое суд я знаю больше по наслышке, а вот о результатах судов, даже положительных с практики.
Могу привести несколько примеров , где при положительном решении суда компания всёравно ничего не получала, а издержки есть официальные, а есть неофициальные, какая компенсация дороги полагается, когда едиш в мин юст с белой церкви? или вы думаете что адвокат на маршрутке поедет в киев? (мелочь, а учитывая количество судебных процессов, включая верховный суд суммы значительные теряются), компенситрует Вам судом проигравшая сторона эти дни прогулов, пока рабочие будут давать показания в суде?

Справедливасть существует, но стоит иногда дорого.

[Гоша Белоцерковский]

Влад (17.6.2009, 9:55) писал:

... есть краны для вытягивания двигателя, вот такого типа кран использовался и у нас,..

называй вещи своими именами: бытовая лебёдка не есть продукт для использования в промышленности и на производстве. и лебёдка - это далеко не кран!!!!!!

читай ссылу на "правила по кранам", даже промышленная ручная цепная таль (с минимальной грузоподъёмностью), которая не подлежит регистрации, должна проходить тех. осмотр и грузовые испытания.

*** ясный факт, что бытовая китайская лебёдка никаких испытаний технадзора не выдержит, тем более для промышленого использования. и экспертизу на соответствие, оный девайс не пройдёт, т.к. не соответствует.

Влад (17.6.2009, 9:55) писал:

...
Могу привести несколько примеров ...

не усерался ещё ваш работодатель в чужих руках, например в органах прокуратуры. там "несколько примеров" никого не интересуют, только себе сроку прибавит. если вы на такие "разводы" ведётесь, могу только передать привет вам - ушастым.

Сообщение отредактировал Гоша Белоцерковский: 17 Июнь 2009 - 15:28

[Гоша Белоцерковский]

Влад (17.6.2009, 9:55) писал:

...но факт остаётся фактом, привалить могло.
...

факт остаётся фактом, если бы привалило, кого-то бы посадили совершенно на законных основаниях.

[Влад]

1) по документам : Кран гідравлычний - значит кран.
2) видать вы никогда не работали на малых предприятиях, раз так уверены в том что все испитания и регистрации возхможны, покажите мне хоть одну автомастерскую например, где такие краны проходят регистрацию в гос тех надзоре.
3) по поводу судиться, послушали рекомендации нашего юриста (овчинка выделки не стоит, суммы маленькие)
4)выбросить на металлолом нельзя- ещё амортизация не вышла- на балансе, так что стоит в уголке, никого не трогает.
5) хозяин той фирмы что упоминалась в прокуратуре не усырался, хоть там и бывал наверное, и врядли уже усрётся (у него два срока, один из них за убийство)
6) факт заключается в том, материальный спор в суде - достаточно дорогое удовольствие и на маленьких сумах существует для того чтобы попортить нервы противнику и самому дорого развлечся, а если бы было чп, то это был бы единственно правильный случай выхода из ситуации.
7)Сомневаюсь что при чп со смертностью в один человек когото посадят- максимумусловно, и конечно материальные санкции, как это бывает везде.

[stervochka]

Во всяком случае разбирательство будет. И кто был виноват - решит комиссия. Виновным может и директор, который:
- купил некачественную технику
- неправильная эксплуатация (применение в других целях)
- работа незарегистрированных работников на предприятии
Виновным может быть и работник:
- нарушение техники безопасности
и т.д.
Сейчас, сидя за компами, мы ничего не решим, ни кто прав, ни кто виноват. У нас нет необходимой информации. Поэтому мы можем только поразмышлять и постороить версии и догадки, ну, и как без этого, поспорить друг с другом

[Влад]

В любом случае предприятие будет материально наказано, даже если терорист залезет на територию и там погибнет- санкции будут на предприятие , директора и ответственного за т.б
Рабочий окажется был не в том месте где положено и ему поручалось находится в другом месте.
Незарегистрированный- спорно, возможно человек оказывал услуги предприятию как физическое лицо на основании устного договора, и получил бы вознаграждение как частное лицо, о чём будет указанно в справке 4-опп (по моему).
Противно слушать обвинения всяких дармоедов в адрес тех кто хоть чтото пытается в этом государстве делать, садить и всё, как будьто хозяин жырует на канарах и думает как бы купить паршивое оборудование, чтобы только рабочих уничтожить.
Давайте посадим например начальника ГАИ за смерти на дорогах, у него обязанности и ответственность эти дороги, и полномочия, а человек погиб, зачем разбиратся в причине, техника, или кто нарушил, или дорога плохая, есть начальник ГАИ, его и посадить, он за эти дороги отвечает.

[Гоша Белоцерковский]

Влад (18.6.2009, 9:51) писал:

1) по документам : Кран гідравлычний - значит кран.

про гидравличный вы раннее как-то не упомянули, поди догадайся. а если таки кран, должен быть паспорт крана, в нём тех. характеристики, общий вид, данные о металле из которого изготовлен, сертификат на грузовой канат (или цепь), кинематическая и гидравлическая схемы... а также акт приёмки и испытаний от производителя и запись про испытания крана, после покупки владельцем. только после этого ваши бумажки можно назвать документами.

да, регистрировать такие краны не нужно, но остальные пункты "правил по кранам" на него распостраняются и раз в год нужно делать освидетельствование, а раз в три года грузовые испытания. а тот кто им пользуется должен обучиться на стропальщика и проходить ежегодную проверку знаний.

могу поспорить, что у вас ничего такого нету, поэтому вы и в суд незахотели обращаться. рабочие здесь конечно непричём, но руководитель должен нести за это полную ответственность за каждый несчастный случай, если не криминальную, то пущай откупается каждый раз, пока деньги не кончатся.

Влад (18.6.2009, 9:51) писал:

... хозяин той фирмы что упоминалась в прокуратуре не усырался, хоть там и бывал наверное, и врядли уже усрётся (у него два срока, один из них за убийство)
...

после ваших таких рекомендаций, верю что может и не обкакается, но денёг придётся отвалить немало.

Влад (18.6.2009, 10:12) писал:

...
Противно слушать обвинения всяких дармоедов в адрес тех кто хоть чтото пытается в этом государстве делать, садить и всё, как будьто хозяин жырует на канарах и думает как бы купить паршивое оборудование, чтобы только рабочих уничтожить.

по вашей логике пущай и маршрутки неисправные на рейс выходят людей возить со случайными водилами, у которых права на вождения мотоцикла, и каски строителям на голову пущай из фанерных ящиков сбивают, только чтоб кристально "честному" частному хозяину потогонки расходы на производство уменьшить.


в шкаровке уже стояло паршивое дешёвое самопальное оборудование, цена - человеческая жизнь.

Влад (18.6.2009, 10:12) писал:

...
Давайте посадим например начальника ГАИ за смерти на дорогах,....

а начальника Гостехнадзора заставим оплатить расходы за ваш сломанный нелегальный типо кран.

[Влад]

Так я не понял , почему он нелегальный, кран был куплен легально в легальной фирмы (по безналу, согластно накладных и налоговых накладных), и если судится, то обвинение в непридоставлении документов можно выдвинуть продавцу, я не знаю всех ньюансов, был ли там в паспорте указан материал изготовления и т.д, не ознакамливался, только уточнил был ли при покупке сертификат качества, сообщили что была копия сертификата с жывой печатью продавца, я проконсультировался с юристом, он сообщил что дело выиграем, но по накладным расходам потеряем больше чем возместим, поэтому мы решили не наказывать никого у нас, достаточно мирно разошлись с продавцом (условно) и решили наказать этих недоброкачественных продавцов, сейчас мы уже отняли у них 50% сбыта материалов по ремонту и склейке транспортёрных лент (около 200 т.грн в месяц) и думаем не занятся ли новой для нас темой - оборудование и материалы для шиномонтажа.

Но разговор тут о другом:
Решил ты делать пенопласт, собрал деньги, пошол открыл ЧП, нанял бухгалтера, нашол в обьявлениях оборудование, при покупке посмотрел сертификаты, установил, попросил (не бесплатно) двух человек помочь тебе в работе , нашол покупателей, только начал работать и тут взрывается ресивер, и убивает одного из помошников......... в чём состав преступления ?
А вот без преступления
Взял паспорт, пошол на биржу, зарегистрировался, получаеш пособие, собираеш справку на субсидии, дома смотриш телевизор, получаеш пособие и забираеш часть пенсии у родителей, попиваеш по вечерам пиво и обсуждаеш что плохо живётся нет работы .... вот тут всё правильно.
Вот что такое дармоеды.
А по поводу навороченного оборудования, так давайте и дворникам кожаные навороченные перчатки выдадим, чужие деньги тратить легко.
А в причинах аварии , оборудование, или рабочий топором рубанул этот ресивер нужно разобратся, сомневаюсь что хозяин сам его варил, вернее всего покупал, и при том легально, так какая егшо в этом вина?
А начальника технадзора выгнать или посадить, потому что они должны были сообщить о необходимости и приехать проверить БЕСПЛАТНО этот кран, иначе зачем они зарплату получают?

Сообщение отредактировал Влад: 19 Июнь 2009 - 08:14

[Гоша Белоцерковский]

Влад (19.6.2009, 9:00) писал:

Так я не понял , почему он нелегальный, кран был куплен легально в легальной фирмы (по безналу, согластно накладных и налоговых накладных), и если судится, то обвинение в непридоставлении документов можно выдвинуть продавцу, я не знаю всех ньюансов, был ли там в паспорте указан материал изготовления и т.д, не ознакамливался, только уточнил был ли при покупке сертификат качества, сообщили что была копия сертификата с жывой печатью продавца, я проконсультировался с юристом, ...

потому что без ДОКУМЕНТОВ ваш кран. нет на кран такого документа: копия сертификата качества с живой печатью продавца. НЕТУ!!! нету ни в природе, ни в действующем законодательстве.

не пытайся сделать кого-то дурачком выдавая финансовые документы (по безналу, согласно накладных и налоговых накладных) - за технические. и паспорта на кран тоже у вас НЕТУ, ибо он не соответствует требованиям к "паспорту крана". а юристу своему привет большой передай, он у вас большой и хитрый жук, мабуть даже с хорошей зарплатой..

Сообщение отредактировал Гоша Белоцерковский: 19 Июнь 2009 - 14:59

[Влад]

Наш юрист хитрый жук, и не только получает много, но и сполна отрабатывает свою зарплату, и пока выигрывает все случаи с пользой для фирм, и не рассказывает что на импортную продукцию не бывает сертификата качества, и что продавец не обязан заверить его своей печатью.
А кран это или молоток, какая разница, если у рабочего с топорища слетит топор, то что ? Или сламается черенок лопаты? - тоже судится? Если пострадают люди то да, и благо если при покупке взяли ещё и сертификат качества, но для суда достаточно и того что доказали покупку документами, накладными и налоговыми накладными, а если просто не хотят возмещать 10-ть гривень- то что в суд? да выиграете и что сколько это вам обойдётся, например стоимость этого крана (назовите его домкрат, если хотите, хотя по документам кра) - три дня зарплаты только юриста- без командировочных в киев.
Сколько человеко- часов нужно потратить юристу на иск, выигрыш в суде, выигыш апеляции и т.д?
Вот именно что наш юрист и думает и деньги наши считает, а не сидит штаны протирает и рассказывает какой он умный.
Вы ездите на автомобиле, у вас лопнула шина и получилась авария, кто виноват? (подскажу вам по секрету, что покупая шины вы тоже можете потребовать сертификат качества с живой печатью продавца) и тогда если окажется что шина палёная и не соответствовала данным сертификата виновник будет продавец, а если не палёная и эксплуатировалась правильно- производитель. (но менты как и в этом случае с ресивером попытаются повесить вину на вас, а тут на директора)